Perchè amate l'Irlanda?

[fatina]

Originalmente inviato da The Beast

Pensavo sarebbe stato interessante raccontarci esperienze di vita a quanto pare diversissime, sarebbe sicuramente stato interessante scambiarsi opinioni e avrei sicuramente avrei anche imparato qualche cosa... e in fin della fiera sarei stato piu' che lieto di incontrarvi quando venite nella vostra amata Irlanda, invece ho solo trovato gente che mi intimida di Moderare le parole che uso, che fai mi censurate?
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... ho capito che nel vostro democratico forum c'e' posto solo pre la gente che la pensa come voi.........

Infatti.. sarebbe interessante confrontarsi di più con chi in Irlanda ci vive da tempo, chi ne assapora la realtà ogni giorno, riconoscendone anche i difetti, chi la conosce da punti di vista diversi dai nostri... Ma se scappi la cosa non sarà possibile.
Qui non c'è posto solo per chi la pensa come noi, ma non potevi aspettarti un benvenuto diverso viste le premesse (fermo restando che i tuoi toni erano molto più placati di qualcun altro!).
Che dirti? Se non ti va, comunque, nessuno ti obbliga a restare....

[Nina]

Originalmente inviato da The Beast

Grazie quindi di nulla, (anche se Elf ho apprezzato la tua risposta) ho capito che nel vostro democratico forum c'e' posto solo pre la gente che la pensa come voi.........

non ho trovato nulla di offensivo nel tuo primo post, forse un pò provocatorio...però credo che ci stia tutto.
Quello su cui ti do "torto" invece è il voler credere che qui non ci sia spazio per chi ha un'esperienza diversa da raccontare, a me per prima interesserebbe visto che non ci sono stata mai in irlanda.
A volte le stesse cose si possono dire con toni diversi e io credo sia il caso di non sfociare in polemiche inutili ma impostare una discussione che possa essere costruttiva per tutti.

in fondo è come se tu fossi andato a parlare male della juve in un forum di juventini(la scelta dellla squadra è casuale ) ...credo sia comprensibile un pò di disappunto, ma ma ciò non toglie che il tuo conributo possa essere un valore aggiunto a tutte le informazioni che già ci fornisce questo fantastico sito, almeno questa è la mia opinione.

[lepiere]

si, bravo, proprio howth....

[Gaillimh]

trovo enormi difficoltà ad intervenire sull'argomento....forse sono ancora troppo irritato da ciò che ho letto!!!
vorrei analizzare il tutto procedendo per gradi e mantenendo un tono "civile".
ho letto per primo(e mi sento tirato in causa in particolare) che un nostro "carissimo amico" trova sciocco e banale chi si descrive "figlio d'irlanda" e "semplice cittadino italiano"...bè ribadisco e ti spiego i perchè.
il territorio italiano è un una vastissima meraviglia..credo che sia in grado di offrire molto sul piano visivo.
il popolo italiano non esiste!l'attaccamento e l'unione nazionalista non esistono!!la conoscenza della propria storia non esiste!!la cultura del paese non esiste(la nostra la conoscono meglio gli stranieri)!!il sentimento di appartenenza non esiste!!......esistono invece molteplici culture frammentate ...di origini diversissime che da epoca recente si identificano sotto un unico tricolore senza condividere altro!!!stò parlando di culture!!!!!
in Irlanda carissimi voi che ci vivete(o meglio sopravvivete perchè forse ancora non avete imparato a viverla) tutto ciò è la colonna vertebrale che tiene uniti popolo e/a territorio! e questa è una identità nazionale...una patria!
mi spiace ciò vi faccia sorridere!!
poco male se viene discriminata..spero sia il mezzo per fermare l'invasione che con il tempo rischia di rovinarla!!!!

ho sentito parlare di alcool...vomito...giovani gravidanze....ragazze che la danno prima..... rifiuti!!!!!!

vergogna!!!!!!!!!!!!!!vergogna!!!!!!!!!!!!!!

forse a voi non l'hanno data ....è giustifico l'irritazione(mi sia concesso il francesismo).
sono disgustato!
nel resto del mondo si combattono guerre per invocazione al dio ...denaro...potere..ecc....
e mi si critica la leggittima indipendenza di un popolo apostrofandola con "storie romantiche"????
RISPETTO!!!!!!!!!!!!!

è stato versato tanto sangue...tanti sopprusi...violenze gratuite!
si è combattuto per la libertà di un popolo ...contro un tiranno straniero e usurpatore....e mi si viene a dire che sparano anche in Italia???
IGNORANTE!! in italia si è sparato e ucciso tra italiani per questioni di sporca politica...o per clan mafiosi che si contendevano il mercato della droga!!!!!!!!!!!!!

l'irlanda è un paese dove se hai 17 anni e 11 mesi nei pub non entri!!!.....o si anche in Italia mi sembra!!!!!!stronzate

ma tu che ci stai a fare...ti da mangiare????
fa schifo??'torna a casa
io in Irlanda ci vivo...tu ci sopravvivi e bene a quanto pare...
mi si parla di forum nel quale non si rispettano le opinioni altrui, e voi esordite dicendo che il nosro pensiero vi fà ridere!!!
aggiungendo che vivendoci e diverso e che questo è un forum di vacanzieri e turisti!!
liberi di pensarlo ma non parlate di rispetto ....accusando gli altri di dire CAZZATE(termine vostro)
non ho rispetto per gli ignoranti...è una moneta con la quale non posso ripagarli

si forse si esalta moltissimo il carattere romantico di questa terra...la cordialità delle persone (e vi assicuro che avviene da lucidissimi in tutte le ore della giornata) il vostro è un discorso riduttivo!
un paese dove la gente ti accoglie come uno di casa, dove quando offri da bere si sentono offesi, in un pub dove TUTTI ballano , cantano e ci provano con le splendide ragazze, è una cultura, un punto di incontro, un istituzione dagli antichi valori...molto di più delle nostre infernali discoteche dove ogni ven/sab migliaia di ragazzi si impasticcano da star male!

ma l?irlanda non è solo questo è vero, non è solo il brivido che si prova dalle scogliere di moher, non è solo il sorriso di una anziana che ti offre la colazione, non è solo un bambino che gioca a calcio tra i palazzi visibilmente dannegiati dalla violenza, non è solo la magia dei paesaggi sconfinati del connemara, non è solo il rosso del tramonto sulla galway bay, non è solo il grido dei gabbiani tra i comignoli di dublino, non è solo le distese di sabbia nel donegal, non è solo il gaelico puro delle aran e molto altro!!
e quello che io amo di questa terra, sono gli occhi di una ragazza madre del north side di dublino, sono le preghiere di un barbone su O'connell bridge, sono i racconti di un vecchio nostalgico in un pub, sono i ragazzini con l'atteggiamento cattivo e da adulto che giocano nei quarieri popolari, sono la zuppa di ostriche e il pessimo e insopportabile fish and chips, sono l'odore sgradevole del porto, sono gli insulti di un uomo ubriaco mentre piange, sono gli squallidi palazzi di periferia a cork, sono il pessimo look degli uomini ,il terribile canticchiare di un tassista, sono il cielo sempre cupo e piovoso,sono carote lesse e scondite.........
amo questa terra...ma non obbligo nessuno a farlo

[TopGun]

Per The Beast:

In primo luogo le critiche fortissime, partite proprio da me tra l’altro, sono rivolte non a te ma a dario firman soprattutto per i toni e la mancanza di rispetto oltre che per le parole.

Tu sei stato molto più calmo e civile nell’esporre la tua opinione. Aprire una polemica con te e discutere è una cosa che piacerebbe molto a me e anche a tutti gli altri che hanno criticato la posizione di dario firman

The Elf è stato molto chiaro nella sua esposizione è c’è quindi poco da aggiungere.


Ti ripeto che aprire una polemica e scontrarsi sulle propie posizioni è una cosa, e io sono pronto a confrontarmi con te, ma dire “ mi fanno ridere quelli che…” è tutto un altro discorso.

Nessuno dice che chi non la pensa come noi non può stare su questo forum, anzi io credo che il tuo parlare di una realtà cruda e molto poco poetica sia una cosa molto costruttiva.
Dicendoti questo credo di interpretare il pensiero di The Elf e di molti altri.

Il modera i termini non era per te.

Per me tu puoi venire nel forum e scrivere che l’Irlanda è un inferno, che ci sono molte prostitute, che sono tutti ubriaconi, e che la gente che come me non ci è nemmeno mai stata in Irlanda o che ci è stata per poco tempo non può sapere le cose che sai tu che vivi lì.

In questi termini io posso darti ragione e spiegarti perché, o posso darti torto e spiegarti perché.



Pensa a questo forum e al sito come una guida in continua evoluzione sul pianeta Irlanda.
Ma pensa anche al forum come a un posto in cui magari delle persone si incontrano per parlare anche di altre cose oltre l’Irlanda e per scambiarsi ricordi o sensazioni legate a una canzone ascoltata, a un paesaggio, ai racconti che abbiamo sentito da amici che ci sono stati.

Sensazioni provate anche da chi in Irlanda non ci è mai stato e che magari l’ha idealizzata sognando di andarci.

Sono stato molto lungo e prolisso comunque in sostanza ti invito a continuare a postare le tue opinioni.
Ti assicuro che io verrò a confrontarmi con te nel totale rispetto delle tue opinioni.


Un saluto a tutti gli amici del forum.

[The Beast]

Carissimo Gaillimh, Grazie per il tono “Civile” che hai utilizzato,
come ben saprai non sono d’ accordo con te.

Per Prima cosa non sono un tuo “carissimo amico”, e ti assicura che questo appellativo mi irrita quanto il mio messaggio, e via 1 pari palla al centro.

Mi spiace di essere in disaccordo con te, il popolo Italiano c’e’ e esiste, purtroppo e’ si un po’ rincoglionito con la televisione e si e’ un pochino seduto sugli allori pero’ ti assicuro che il popolo c’e.
Parecchi amici miei hanno lasciato l’Irlanda proprio perche’ gli mancava l’Italia, e SE vivi qui in Irlanda ti accorgi di come si e’ uniti e come si cancellano le etichette “ sudisti contro nordisti”, cosa per altro positivissima.

Poi dici: (in Irlanda carissimi voi che ci vivete(o meglio sopravvivete perchè forse ancora non avete imparato a viverla) tutto ciò è la colonna vertebrale che tiene uniti popolo e/a territorio! e questa è una identità nazionale...una patria! )

Qui il popolo non e’ unito per un cazzo, c’e’ come da noi in Italia lo stacco proletariato-borghesia, i proletari di Dublino parlano con un accento diverso dalla media borghesia (ci hai fatto caso?), frequentano luoghi diversi, vestono e si comportano in modo diverso.

Poi dici “ho sentito parlare di alcool...vomito...giovani gravidanze....ragazze che la danno prima..... rifiuti!!!!!!
vergogna!!!!!!!!!!!!!!vergogna!!!!!!!!!!!!!!”

Vergogna di che cosa, ci vivi qui? Esci la sera? Torni dopo le 2 a piedi? Non mi dire che non e’ cosi’, per favore non mi costringere a mandare le foto!!!!

“forse a voi non l'hanno data ....è giustifico l'irritazione” (mi sia concesso il francesismo) “
questa e’ una caduta di stile, sono deluso….. che fai cerchi di provocarmi, dai non ho 15 anni.

La legittima indipendenza e’ stata dichiarata, e non e’ che vanno in giro a ricordarlo tutte le sere…….

Vero: “è stato versato tanto sangue...tanti sopprusi...violenze gratuite! ...contro un tiranno straniero e usurpatore....dire che sparano anche in Italia???
IGNORANTE!! in italia si è sparato e ucciso tra italiani per questioni di sporca politica...o per clan mafiosi che si contendevano il mercato della droga!!!!!!!!!!!!!

Voi pagate le tasse ad un tiranno usurpatore, e non mi dare dell’ignorante per favore…….

l'irlanda è un paese dove se hai 17 anni e 11 mesi nei pub non entri!!!.....o si anche in Italia mi sembra!!!!!!stronzate,
QUESTA NO!!! Vai nel topic: “ a che eta’ entri nei pub” e vedi che c’e’ uno di voi che andava in giro con una 17 enne e entrava nei pub tranquillamente. IO ho lavorato per tre anni nei Pub, quindi per favore……..

ma tu che ci stai a fare...ti da mangiare????
fa schifo??'torna a casa. Ma torna a casa tu a raccontare ai tuoi amichetti come si sta bene qui, io qui sto benissimo e perche’ l’irlanda non e’ come la descrivi tu, e’ molto di piu’. Se fosse tutto quello che descrivi tu mi sarei annoiato alla grande e sarei gia’ a Milano!!!!

io in Irlanda ci vivo...tu ci sopravvivi e bene a quanto pare... alla grande, vivici pure io “sopravvivo divertendomi”.

“ti accoglie come uno di casa, dove quando offri da bere si sentono offesi, in un pub dove TUTTI ballano , cantano e ci provano con le splendide ragazze, è una cultura, un punto di incontro, un istituzione dagli antichi valori...molto di più delle nostre infernali discoteche dove ogni ven/sab migliaia di ragazzi si impasticcano da star male! “

che antichi valori ci sono nei pub? Ma allora dimmi ti prego spiegami, le nostre infernali discoteche? Ma quanto anni hai 60, dai un commento cosi’ me lo aspettavo da mia nonna, e pensi che qui non si impasticchino? Vai Al POD, al Red Box, allo Spirit….. dai per favore….


“ma l?irlanda non è solo questo è vero, non è solo il brivido che si prova dalle scogliere di moher, non è solo il sorriso di una anziana che ti offre la colazione, non è solo un bambino che gioca a calcio tra i palazzi visibilmente dannegiati dalla violenza, non è solo la magia dei paesaggi sconfinati del connemara, non è solo il rosso del tramonto sulla galway”

vero, le scogliere sono alte, anziane che ti offrono la colazione mai incontrate ( tu sarai stato piu’ fortunato)
bambino che gioca nei palazzi ce li ho davanti casa, ma sono danneggiati perche’ sono dei teppisti. Paesaggi divini veramente.

e quello che io amo di questa terra, sono gli occhi di una ragazza madre del north side di dublino, sono le preghiere di un barbone su O'connell bridge, sono i racconti di un vecchio nostalgico in un pub, sono i ragazzini con l'atteggiamento cattivo e da adulto che giocano nei quarieri popolari,

QUESTO E’ TROPPO: questo e’ il tipico discorso dei turisti che vanno in Brasile a vedere le Favelas, che cazzo c’e’ di romantico nella ragazza madre del north Side di Dublino? Tu lo sai perche’ e’ una ragazza madre?
Ci sono tre ragioni:
1) i preservativi sono in giro da 10 anni, prima era illegale la vendita e l’importazione di anti concezionali (legge cattolica e non protestante)
2) Poverina e’ ignorante e crede che il coito interrotto funziona veramente e il suo uomo se ne fotte alla grande!
3) perche’ se sei ragazza madre o comunque hai un bambino ti danno casa e sussidio.

Ma sono sicuro che tu che “vivi” l’irlanda questa cose le sai no?

I bambini con atteggiamento da adulto ti piacciono, vacci a giocare va, lo sai benissimo che se non sai come prenderli finisce che ti riempiono il faccione di schiaffi e ti portano via la tua bella macchina fotografica.

IN conclusione: questa terra io la amo quanto te, solo in modo diverso e per altre ragioni.

|Grazie mille per il tempo concessomi, se ti va ci si becca per una pinta a Dublino che cosi’ ne parliamo, e sara’ sicuramente divertente………. In bocca al lupo

[Gaillimh]

ascolta the best, sono ancora sorpreso da quanto disprezzo leggo tra le tue parole.....e non ne capisco il motivo.

cmq mi ha fatto piacere ricevere una tua risposta...è importante confrontarsi!non obbligatorio sposare le differenti vedute.

ci tango a risponderti gradualmente come hai ben fatto tu:

dici che ti irrita il fatto di essere chiamato "carissimo amico" e sinceramente il tuo atteggiamento indisponente non aiuta....

analizzi un argomento basato sull'unione degli italiani all'estero dive "si abbattono le divergenze tra nord e sud"...francamente non sò cosa centri con il mio discorso.....

mi parli di differenze di accenti, modi di comportamento e di look tra le differenti classi sociali del popolo irlandese per contrastare la mia teoria dell'unità nazionale.....mi sembra un esempio scollegato e banale al riguardo....

utilizzi continuamente termini volgari...e questo è sintomo di "ignoranza"scusa se te lo ribadisco, insicurezza e nervosismo....

mi parli di locali cattivi e mal frequentati...lo ammetto esprimi una verità...ma stiamo confrontando il tutto con roma , milano ecc... non mi sembra il caso sai di cosa parlo!

sul discorso delle ragazze...mi dispiace tu non abbia apprezzato la mia battutta....devo prendere nota che le nubi di dublino hanno annullato anche il tuo senso dell'umorismo....

mi parli di tiranno usurpatore in italia???
e comunque un politico italiano(può piacere o meno)
e se non erro è salito al governo senza bombe e mitra...mi sembra abbia ottenuto il voto dalla maggioranza degli italiani....magari sbaglio....

poi viene l'indecente....
dai del teppista ad un bambino descrivendolo come chissà quale violento criminale.....qui mi hai disgustato permettimi di confessartelo,

e quando mi parli di ragazze madri, droghe , ecc. sono tutti gli aspetti marci di questo mondo e della società attuale...e cosi anche n irlanda sono radicate...mai detto il contrario, la differenza è che nel marcio globale questa piccola isola è in grado di offrire anche qualcosa di diverso che a noi pochi imbecilli risulta gradito...

per quanto rigurda il tuo invito ad una chiacchierata davanti ad una buona pinta, mi trovi sicuramente favorevole purchè tu sia in grad di tollerare i toni e magari di iniziare ad vivere la vita con una filosofia meno pessimista!

ti faccio tanti auguri e cordialmente ti saluto

[The Beast]

Gentilissimo,
Questo e’ l’ultimo messaggio che ti scrivo in quanto la nostra discussione non mi sembra porti a nulla di costruttivo, tu dici bianco e io rispondo nero…..

Vorrei precisare comunque alcuni che alcuni punti della tua letterina proprio non li capisco.

Quando mi dici “analizzi un argomento basato sull'unione degli italiani all'estero dive "si abbattono le divergenze tra nord e sud"...francamente non sò cosa centri con il mio discorso.....” Mi riferivo al punto del precedente messaggio in cui dichiari che il popolo italiano non esiste, quindi con il tuo discorso centra e come, ma ci vorrebbe un po’ di elasticità……

E’ vero che quando ti parlo di stratificazioni delle varie classi sociali sono stato un po’ superficiale, avrei potuto parlarti di Dole, Winimum Wage ma ti ho solo descritto la parte che più salta all’occhio girando per le strade. Che il popolo Irlandese e’ patriotico e’ fuori discussione ma che sia unito purtroppo non sono sicuro........

Mi dici che uso continuamente termini volgari, beh dove? Ho detto una parolona con due zeta, UHHHH scusami non volevo offendere la tua integrità morale!!!!!!, sono insicuro e nervoso? Che ne sai? Cosa dici? Da quello che leggo ogni volta che sono in disaccordo con te mi dici che devo moderare i termini, ma perché???? IO non manco di rispetto a nessuno, esprimo solo le mie idee, i miei toni non sono ne’arroganti ne’scortesi, rileggi un po’ i miei messaggi.

“mi parli di locali cattivi e mal frequentati...lo ammetto esprimi una verità...ma stiamo confrontando il tutto con Roma , Milano ecc... non mi sembra il caso sai di cosa parlo!” me la spieghi perché proprio non la capisco.

Quella del tiranno usurpatore e’ stata una provocazione fuori luogo lo ammetto!!!

Ma quando dici: “e quando mi parli di ragazze madri, droghe , ecc. sono tutti gli aspetti marci di questo mondo e della società attuale...e cosi anche n irlanda sono radicate...mai detto il contrario, la differenza è che nel marcio globale questa piccola isola è in grado di offrire anche qualcosa di diverso che a noi pochi imbecilli risulta gradito... “
Non girare le carte in tavola tu hai detto che ami l’irlanda attraverso gli occhi di una ragazza madre del nord della citta’, barboni ecc….. Io ti ho spiegato come la penso a proposito e ancora una volta non capisco come tra tutte le cose belle di questa isola tu hai scielto di citarne il peggio……

Ti sconvolge quando ti parlo dei teppistelli? Anzi addirittura ti disgusta!, tu stesso hai citato i ragazzini che vivono in palazzoni degradati dalla violenza e che ti guardano con sguardi da adulti, come ti ho gia’ detto vai a parlarci con loro e vedi un po’ come la pensano.

Ora: “per quanto rigurda il tuo invito ad una chiacchierata davanti ad una buona pinta, mi trovi sicuramente favorevole purchè tu sia in grad di tollerare i toni e magari di iniziare ad vivere la vita con una filosofia meno pessimista! “
Se per venire a bere una birretta con me sono costretto a tollerare i toni ( immagino che intendessi moderare i toni o qualche cosa di simile) lasciamo stare va, non mi sembra di essere assolutamente stato ne’ aggressivo ne’ scortese, cosa devo parlarti sottovoce? Va be’ lasciamo perdere, ma un ultima cosa: Ma sei sicuro che tu vivi a Dublino?

[pioggiadorata]

Gentilissimo,
Questo e’ l’ultimo messaggio che ti scrivo in quanto la nostra discussione non mi sembra porti a nulla di costruttivo, tu dici bianco e io rispondo nero…..

Vorrei precisare comunque alcuni che alcuni punti della tua letterina proprio non li capisco.

Quando mi dici “analizzi un argomento basato sull'unione degli italiani all'estero dive "si abbattono le divergenze tra nord e sud"...francamente non sò cosa centri con il mio discorso.....” Mi riferivo al punto del precedente messaggio in cui dichiari che il popolo italiano non esiste, quindi con il tuo discorso centra e come, ma ci vorrebbe un po’ di elasticità……

E’ vero che quando ti parlo di stratificazioni delle varie classi sociali sono stato un po’ superficiale, avrei potuto parlarti di Dole, Winimum Wage ma ti ho solo descritto la parte che più salta all’occhio girando per le strade. Che il popolo Irlandese e’ patriotico e’ fuori discussione ma che sia unito purtroppo non sono sicuro........

Mi dici che uso continuamente termini volgari, beh dove? Ho detto una parolona con due zeta, UHHHH scusami non volevo offendere la tua integrità morale!!!!!!, sono insicuro e nervoso? Che ne sai? Cosa dici? Da quello che leggo ogni volta che sono in disaccordo con te mi dici che devo moderare i termini, ma perché???? IO non manco di rispetto a nessuno, esprimo solo le mie idee, i miei toni non sono ne’arroganti ne’scortesi, rileggi un po’ i miei messaggi.

“mi parli di locali cattivi e mal frequentati...lo ammetto esprimi una verità...ma stiamo confrontando il tutto con Roma , Milano ecc... non mi sembra il caso sai di cosa parlo!” me la spieghi perché proprio non la capisco.

Quella del tiranno usurpatore e’ stata una provocazione fuori luogo lo ammetto!!!

Ma quando dici: “e quando mi parli di ragazze madri, droghe , ecc. sono tutti gli aspetti marci di questo mondo e della società attuale...e cosi anche n irlanda sono radicate...mai detto il contrario, la differenza è che nel marcio globale questa piccola isola è in grado di offrire anche qualcosa di diverso che a noi pochi imbecilli risulta gradito... “
Non girare le carte in tavola tu hai detto che ami l’irlanda attraverso gli occhi di una ragazza madre del nord della citta’, barboni ecc….. Io ti ho spiegato come la penso a proposito e ancora una volta non capisco come tra tutte le cose belle di questa isola tu hai scielto di citarne il peggio……

Ti sconvolge quando ti parlo dei teppistelli? Anzi addirittura ti disgusta!, tu stesso hai citato i ragazzini che vivono in palazzoni degradati dalla violenza e che ti guardano con sguardi da adulti, come ti ho gia’ detto vai a parlarci con loro e vedi un po’ come la pensano.

Ora: “per quanto rigurda il tuo invito ad una chiacchierata davanti ad una buona pinta, mi trovi sicuramente favorevole purchè tu sia in grad di tollerare i toni e magari di iniziare ad vivere la vita con una filosofia meno pessimista! “
Se per venire a bere una birretta con me sono costretto a tollerare i toni ( immagino che intendessi moderare i toni o qualche cosa di simile) lasciamo stare va, non mi sembra di essere assolutamente stato ne’ aggressivo ne’ scortese, cosa devo parlarti sottovoce? Va be’ lasciamo perdere, ma un ultima cosa: Ma sei sicuro che tu vivi a Dublino?

Basta, the beast. Ma quanto sei stronzo?

[fatina]

Originalmente inviato da pioggiadorata

Basta, the beast. Ma quanto sei stronzo?

Ragazzi.. non reputo carino continuare a "litigare" in questo contesto in cui, in realtà si parlava di amore per l'Irlanda! Quindi per favore discutete altrove, tipo nel thread aperto correttamente da The Beast http://www.irlandando.it/forum/viewtopic.php?t=822 .
GRAZIE!